Vendredi 4 Decembre 2020

La Chine augmente de 50% le nombre de décès par coronavirus à Wuhan : couverture en direct


michael barbaro Du New York Times, je suis Michael Barbaro. C'est le Quotidien. "[music]Aujourd'hui, au milieu de la pandémie, la Chine a expulsé des journalistes du Wall Street Journal, du Washington Post et du New York Times.

L'un de ces reporters, mon collègue Paul Mozur, raconte ses derniers jours là-bas.C'est jeudi 16 avril. Paul Mozur, parlez-nous de ces SMS que vous avez reçus il y a quelques semaines.

La Chine augmente de 50% le nombre de décès par coronavirus à Wuhan : couverture en direct

Paul mozurIl est donc tard, probablement un peu après minuit. Et je suis à Shanghai, dans mon appartement, où je vis depuis trois ans. Et je fais cette chose, où vous essayez de lire au lit, mais le téléphone continue de bourdonner.

[phone buzzing]paul mozurEt je me suis dit, c'est la dernière fois que je vais vérifier, et je regarde le téléphone. Et pour la première fois, lorsque j'ai décroché mon téléphone pendant que j'essaie de dormir, c'est en fait pertinent. Et donc ce que je vois, c'est qu'un de mes collègues, dans notre sorte de groupe de discussion privé pour couvrir le coronavirus, envoie un message.

Et c'est une note du ministère des Affaires étrangères en Chine. Et le premier, c'est toutes sortes de langage courant. Ce n'est pas trop grave.

Mais ensuite j'arrive au point deux, et je lis le point deux, et je dois le relire. Parce que ce qu'il dit, de cette manière détournée, c'est essentiellement que tout le personnel du New York Times, tous nos journalistes en Chine, doivent quitter le pays en quelques semaines. Nous avons effectivement été expulsés.

Ce n'est pas seulement nous qui avons été expulsés, c'est aussi un certain nombre de journalistes du Wall Street Journal et du Washington Post. C'est donc la plus grande partie du corps de presse américain en Chine qui est jetée.Michael barbaroAlors vous êtes sur votre téléphone au lit, en regardant une note qui dit essentiellement que votre travail en Chine est terminé? Paul mozurOui, notre temps est écoulé.

michael barbaro Alors que vous regardez cela, qu'est-ce que vos collègues et vous vous dites, pendant que vous digérez ces informations du gouvernement chinois? paul mozurVous savez, je pense que je suis le premier à peser, et je dis, permettez-moi d'être le premier à dire ce propos: [EXPLETIVE][laughter]paul mozur[EXPLETIVE] Et puis ce genre de tout commence.[phone messages chiming]paul mozurIl y a un accord à ce sujet. Il y a différents autres types d'expressions de choc, puis -[sound effect] - notre rédactrice pour l'Asie, Adrienne Carter, intervient et dit que nous essayons toujours de comprendre ce que cela signifie.

Nous allons avoir des appels demain. Mais ça n'a pas l'air bien. Je pense que nous savions depuis longtemps qu'il était possible que nos jours soient comptés.

Mais même si vous savez en quelque sorte que le gouvernement chinois n'est pas satisfait de vous, l'idée de fermer un chapitre de plus de 13 ans de votre vie consacré à un endroit, à apprendre une langue, à y être est tout simplement impossible à sorte de traiter instantanément. C'était juste totalement surréaliste. Alors je me suis baladé sur mon balcon, et c'était une sorte de - le brouillard arrivait à Shanghai, et c'était une sorte de nuit sombre.

Et j'ai juste passé une heure ou deux juste à sortir et à réfléchir. J'étais en quelque sorte un gâchis nostalgique, en quelque sorte. Michael BarbaroWow, c'est donc essentiellement une purge des médias à grande échelle.

Je me demande quelle explication le gouvernement chinois donne à ce sujet, car il semble que cela viole des décennies de tradition journalistique, où les États-Unis ont des journalistes en Chine et la Chine a des journalistes aux États-Unis. Paul mozur Oui, ostensiblement, c'est un tit-for-tat. Il y a quelques semaines, l'administration Trump a plafonné le nombre de journalistes chinois qui travaillent pour les médias d'État qui peuvent être aux États-Unis.

Et la Chine appelle cela une expulsion effective de 60 travailleurs des médias chinois. Voilà donc la réponse du gouvernement chinois pour nous expulser. Mais il y a bien plus que cela.

Cela devient très clair, assez rapidement après, car un commentaire monte dans les médias d'État et pose la question, pourquoi ces journalistes sont-ils expulsés? Michael barbaroMhm.paul mozurEt cela n'évoque pas les États-Unis. Il s'agit de la couverture.

Et cela dit que nous avons été trop critiques et partiaux en attaquant le gouvernement chinois dans sa réponse au coronavirus, que nous étions partiaux contre la Chine en général. Et puis cela fait également apparaître le Xinjiang. Et cela dit que les histoires que nous avons racontées au cours de l'année dernière au sujet des Ouïghours enfermés dans des camps sont exagérées et fausses et tout simplement pas le vrai récit.

Et donc je pense qu'à ce moment-là, vous voyez en quelque sorte, oui, d'une part, c'est un tit-for-tat. Mais d'un autre côté, c'est beaucoup plus. Michael Barbaro Donc, une fois que vous avez plus ou moins fait la paix avec le fait que vous allez être expulsé, que faites-vous? Paul mozurBien, vous faites ce que vous avez à faire quand vous devez partir très rapidement.

Je commence à acheter des billets d'avion. Et vous ne pouvez pas imaginer de pire moment pour être expulsé d'un pays, car les frontières se ferment partout et tout vol présente un certain niveau de risque de virus. Et donc —michael barbaroRight.

paul mozur— j'ai un billet d'avion pour les États-Unis. J'en reçois un au Japon. Je suis allé en Corée.

Je reçois trois billets. Et puis, alors que les frontières se ferment, j'achète en fait deux autres —michael barbaroWow.paul mozur— plus proches de ma date afin que je puisse sortir plus rapidement avant la fermeture de ces frontières.

Mais ensuite, je me rends compte qu'il me reste quelques jours, et j'ai un peu de ce - enfin, ce genre de dilemme, parce que j'étais censé faire un voyage de reportage le jour où j'ai entendu parler de cette chose. Et nous l'avons annulé. Mais d'après mon expérience en journalisme, vous sortez toujours quand vous le pouvez.

Et j'ai donc décidé, OK, un dernier hourra. C'est parti. Michael Barbaro Et quel est ce travail de reportage? Paul Mozur Eh bien, c'est censé être un article assez routinier.

À ce stade, la Chine revient à la normale. La vie commence à reprendre les rythmes qui existaient avant l'épidémie. L'idée est donc de trouver une sorte de ville plus bourgeoise et d'aller là-bas et de parler aux gens, et voir à quel point ils sont hébétés, à quel point ils sont excités de sortir.

Ce genre de chose. Et donc nous choisissons la ville de Hefei, qui est une ville à environ trois ou quatre heures de train de Shanghai. Et mon collègue et moi avons planifié le voyage, et nous décidons d'y aller pendant deux jours et de voir à quoi ressemble la vie là-bas.

[indistinct chatter] Nous allons donc dans ce centre commercial pour essayer de faire quelques interviews.[SPEAKING CHINESE]paul mozurLes points de contrôle sont sortis. Pour entrer dans le centre commercial, vous devez faire prendre votre température par un gardien.

Vous devez noter vos informations personnelles.[SPEAKING CHINESE]paul mozurEt nous commençons à parler à un travailleur de la construction. Et en quelques minutes, un policier entre et lui fait signe en quelque sorte.

[music]Paul mozur Il disparaît fondamentalement. Et nous lui demandons, que s'est-il passé? Il a dit, oh, l'officier de police a dit qu'il n'y avait pas de réunion ici à cause du virus. Et ce qui devient évident, c'est le policier, il a enlevé sa veste pour se cacher.

Et il nous suit, plonge dans les magasins quand nous regardons en arrière pour le voir, et jette un coup d'œil derrière les supports à vêtements pour regarder ce que nous faisons. Donc, nous disons, bien, bien, sortons d'ici . Nous sautons donc dans une voiture et nous traversons la ville pour une rue commerçante piétonne.

Nous semblons l'avoir perdu. Nous sommes comme, OK. Donc nous marchons vers le bas, et nous entendons ce rythme, le rythme de la musique pop.

Et il y a cette scène fantastique.[music] C'est la devanture de China Gold, qui vend des bijoux, et tout le personnel est devant pour faire ces mouvements de danse coordonnés. Ils essaient de stimuler les affaires.

Et ils nous invitent. Ils disent, oh, oui, nous sommes heureux de parler. Et donc un gars dit, vous savez, pour toutes nos danses, ça n'aide pas beaucoup.

Les gens veulent sortir, mais personne n'a d'argent à dépenser. Et nous commençons à nous asseoir et à nous mettre en place pour lui parler plus longtemps, et nous levons les yeux - - et qui vient dans le magasin derrière lui mais ce même policier? Et il va à l'arrière, a un mot avec le gestionnaire. Et juste quelques minutes plus tard, le gars dit en quelque sorte, vous savez quoi? Je suis désolé, je ne peux pas parler.

Michael BarbaroAh. Donc, la police essaie clairement de bloquer vos reportages. Paul mozur Oui, alors je suis un peu frustré.

Mais vous ne pouvez pas vous débarrasser de ces gars-là, et ils sont donc essentiellement sur nous pour le reste du temps. Et il devient presque impossible de parler à une personne ordinaire de ce qui serait une histoire extrêmement positive.Michael barbaroPaul, j'ai l'impression d'être surveillé par les autorités chinoises est maintenant un sentiment quelque peu familier pour vous lorsque vous partez en voyage de reportage.

, J'y pensais, et je pense que cela fait peut-être une douzaine de fois au cours de la dernière année que j'ai dû faire face à la sécurité. Mais le fait est qu'avec quelque chose qui est en quelque sorte une histoire plus basique comme celle-ci, vous n'obtenez pas normalement ce genre d'attention. Je veux dire, c'est le genre de chose que vous obtenez dans des histoires vraiment, très sensibles, où ils savent que vous venez et ils se sont préparés pour vous, et ils ne veulent vraiment pas que vous appreniez quoi que ce soit.

Donc, l'idée que parler à des gens ordinaires leur semble si dangereuse qu'ils mettent ce genre d'effort, je veux dire, c'est différent. Et c'est extrême, c'est sûr. Michael barbaro Alors qu'est-ce qui se passe ensuite? Paul mozurEh bien, nous continuons à traverser le parc, et nous nous retrouvons dans un McDonald's.

Nous parlons donc de partir et à quel point nous sommes frustrés par ce qui s'est passé. Et un homme mange en quelque sorte derrière nous. Et il se lève, et alors qu'il sort par la porte, il se tourne vers moi et il dit, trash étranger.

Michael barbaroWow.paul mozurNous levons tous les deux la tête et nous sommes en quelque sorte choqués. Et donc nous le regardons, et il dit, oui, vous poubelle étrangère.

Que fais-tu dans mon pays? Et puis il se tourne vers mon collègue chinois et il dit, vous [EXPLETIVE], que faites-vous avec lui - Michael barbaroWow.paul mozur - vous [EXPLETIVE]. Et donc elle commence à vouloir me défendre, et elle est très contrariée.

Et je dois essentiellement lui dire, ne criez pas. Il plane sur nous de manière menaçante. On a l'impression qu'il pourrait devenir très facile physiquement.

Et après quelques minutes de marmonnement fondamentalement plus méchant envers nous, il part. Personne ne dit rien et tout le monde recommence à manger. Et nous essayons de nous calmer.

Michael barbaro Et Paul, qu'avez-vous fait de cette attaque de cet inconnu au hasard? Paul mozur Eh bien, je veux dire, en tant qu'étranger, vous vous démarquez en Chine. Et il y a beaucoup de bonne attention qui apporte, et il y a une certaine attention négative au fil des ans. Mais je pense qu'il y a eu une réelle augmentation de la xénophobie ces derniers temps.

En ligne, nous avons vu beaucoup plus de méchanceté sur Internet chinois à propos des étrangers. Et beaucoup d'étrangers commencent à parler des rodages qu'ils ont eus. La raison pour laquelle nous sommes allés à Hefei en premier lieu est que c'était l'un des rares endroits où nous pouvions trouver un hôtel qui accepterait un étranger.

J'ai appelé une trentaine d'hôtels - et ce sont des chaînes américaines, le Hilton et le Marriott - et aucun d'entre eux n'accepterait un étranger.michael barbaroWow.paul mozurEt donc Hefei était en partie parce que nous avons trouvé un Westin qui nous emmènerait.

À ce stade, vous décrivez un tas d'expériences qui vous sont arrivées dans le passé, mais qui se produisent beaucoup plus intensément en ce moment. Surveillance gouvernementale, anti-occidentalisme, et bien sûr, vous êtes sur le point d'être expulsé du pays par le gouvernement. Alors, vous commencez à soupçonner que tout cela est lié? Paul mozur Oui, je pense que tout cela fait partie de la même chose.

Et tout a été si extrême avec le virus. Il y a tellement de peur et de colère. Il y a tellement de choses qui semblent si exagérées que ça semble différent.

Et on a l'impression que nous sommes en quelque sorte à un point de changement. Et ce n'est pas bon. Ce n'est pas bon pour un étranger dans le pays.

Mais ce n'est probablement pas bon non plus pour le pays lui-même. J'ai l'impression qu'il y a une sorte de rejet de ce que je pensais être une ouverture sur le monde en Chine.[music]michael barbaroNous serons de retour.

Paul, où pensez-vous que le rejet du monde extérieur - cette version vraiment accrue de la surveillance et de la xénophobie - d'où vient-il en ce moment? paul mozurLe gouvernement chinois. Et je pense que c'est peut-être une façon intéressante de penser à travers la lentille du virus. Donc, par tous les droits, le virus semble commencer à Wuhan et se propage à partir de là.

Mais je ne me souviens pas exactement quand c'était, mais un scientifique chinois à un moment donné sort et dit, eh bien, nous ne savons pas exactement d'où cela vient. Nous ne connaissons pas précisément le premier patient, ni comment la première personne a été infectée. Et ensuite, ce qui se passe, ce sont les médias d'État chinois et les autorités chinoises saisissent cela pour dire, il semble que cela ne vient pas du tout de la Chine - que cela pourrait venir d'ailleurs.

michael barbaroIls disent que ce virus n'a pas viennent de Wuhan? paul mozurIls ne sont pas si pointus à ce sujet au premier abord. Ils injectent simplement ce scepticisme.[SPEAKING MANDARIN]paul mozur Et alors, ce qui commence à se produire, c'est que les rumeurs commencent à se propager.

Une chose que vous entendez est que, oh, eh bien, les États-Unis ont une très mauvaise saison de la grippe. Et les États-Unis n'y font même pas attention parce que les États-Unis ont un mauvais système de soins de santé. Et il se pourrait donc que ce soit aux États-Unis pendant un certain temps, puis il est venu.

Et puis il y a ce genre de rumeur plus pernicieuse qu'un certain nombre de responsables chinois semblent approuver - enregistrement archivé - a souligné ce tweet d'un porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, disant, citation, que ce pourrait être l'armée américaine qui a porté l'épidémie à Wuhan. Soyez transparent. Rendez publiques vos données.

Les États-Unis nous doivent une explication. Paul Mozur - qui est que l'armée américaine l'a amené à Wuhan, parce que Wuhan a eu ces jeux militaires l'année dernière. Enregistrement archivé Le tweet incendiaire fait écho aux affirmations non fondées d'un site Web du complot basé au Canada selon lesquelles l'Amérique était la véritable source de coronavirus, le liant apparemment à la participation de l'armée américaine aux Jeux mondiaux militaires.

paul mozur Et que pendant cela, un représentant militaire américain aurait pu l'apporter et le libérer dans la ville. Et ce ne sont pas de petites choses. C'est assez fort pour que beaucoup de mes amis chinois me demandent, hé, qu'en pensez-vous? Est-ce que cela pourrait être vrai? Michael barbaroOh, wow.

paul mozur Ils ne précisent pas qui rapporte ces choses. Et souvent, ce sont les Chinois qui vivent à l'étranger ou qui voyagent à l'étranger, qui ont été infectés et sont revenus. Mais souvent, les médias d'État décrivent cela comme des cas étrangers.

Et donc si vous voyez cela tous les jours, et que vous êtes un Chinois ordinaire, vous commencez à avoir peur de voir un étranger, parce que vous supposez que ces étrangers - Michael barbaroRight.paul mozur - sont ceux qui apportent les cas retour. Je n'ai donc à me soucier de rien d'autre que des gens venant de l'étranger.

Et qui d'autre vient des étrangers que des étrangers? Michael Barbaro Donc, la tolérance et même la promotion du gouvernement chinois pour ces théories du complot selon lesquelles le coronavirus n'a pas commencé en Chine, mais a peut-être commencé en Occident - dans un endroit comme l'Amérique - cela, à son tour, va fomenter la xénophobie. Une peur, naturellement, des Occidentaux, qui, selon les Chinois, seront porteurs du virus.paul mozurRight.

Et pas seulement les Occidentaux, aussi, je veux dire, toute personne qui pourrait être perçue comme n'étant pas de la Chine à ce stade. Enregistrement archivé Les Africains vivant à Guangzhou disent qu'ils sont expulsés de leur maison et risquent d'être harcelés alors que les agents de santé intensifient les tests de dépistage infections importées.paul mozur Dans le sud de la Chine, où il y a une grande communauté africaine, un grand nombre d'Africains sont expulsés de chez eux par peur.

Et les hôtels n'en auront pas, alors ils dorment dans la rue. Les diplomates africains essaient de faire face à cela, mais ils sont criés. McDonald's et d'autres restaurants ne laisseront pas entrer les Noirs.

Les États-Unis lancent un véritable avertissement diplomatique aux Afro-Américains, disant: évitez cette zone à cause de la xénophobie et du racisme. Et donc vous voyez juste ce genre d'effet boule de neige de cette peur qui grandit de plus en plus. Toute la peur des étrangers liée au virus commence à se lier au nationalisme et à une image de soi nationale, qui ont toutes été soigneusement cultivées par le Parti communiste chinois et le gouvernement chinois.

michael barbaroPaul, pourquoi serait-ce dans l'intérêt de la Chine pour promouvoir cette xénophobie en ce moment? paul mozurC'est donc un vieux truc que le Parti communiste chinois a utilisé dans le passé. Chaque fois que l'on craint que la légitimité de leur gouvernement soit menacée, si les gens commencent à pointer du doigt les hauts dirigeants, ils doivent trouver quelqu'un d'autre à blâmer. Et le plus simple, ce sont les étrangers - l'influence étrangère et souvent les États-Unis.

[protesters chanting]Si nous revenons à l'année dernière, l'une des plus grandes histoires ici a été les manifestations à Hong Kong. tir des manifestants.[protesters chanting]paul mozurThis est extrêmement embarrassant.

michael barbaroRight.paul mozurEt alors, que fait le Parti communiste chinois? Ils imputent les protestations aux États-Unis et à l'Occident. Ils disent que les États-Unis fomentent cela, et c'est un acte agressif contre la Chine.

Et donc, tout au long de l'année également, nous avons fait beaucoup de reportages sur ce qui se passait dans l'ouest de la Chine, au Xinjiang - enregistrement archivé Plus d'un million de Ouïghours, et d'autres appartenant à divers groupes minoritaires musulmans, seraient détenus à la région du Xinjiang en un vaste réseau de centres de détention pour ce que la Chine appelle la rééducation.paul mozur - où plus d'un million de Ouïghours minoritaires ont été détenus dans des camps. Et pour cela aussi, cela attire des tonnes d'attention et —michael barbaroRight.

paul mozur — les gens en parlent partout dans le monde. Et donc, encore une fois, ils doivent trouver une excuse. Et ils disent, eh bien, les forces étrangères et les médias occidentaux inventent cela.

Et ils essaient de noircir la Chine et le goudron. Et alors, nous arrivons à cette année, et de nulle part vient ce virus. Et ce qui devient très clair, c'est qu'il y a assez de dissimulation au début.

Et donc, encore une fois, nous sommes implacables dans notre couverture. Nous avons mis ceci —michael barbaroRightpaul mozur— en première page. Nous disséquons méticuleusement comment cela s'est produit et ce qui s'est passé.

Et encore une fois, le gouvernement chinois voit cela comme une agressivité sans compromis et juste une gêne. Et donc, encore une fois, comment pouvez-vous expliquer tout cela, sauf pour retourner les tables et blâmer les influences étrangères. Et donc nous voyons ce modèle, où nous sommes une épine dans leur côté, et ils nous blâment finalement.

Et sous le dirigeant chinois Xi Jinping, il y a eu cette idée que la Chine est maintenant une superpuissance, et que le monde doit tenir compte de la Chine. Ils doivent écouter ce que la Chine a à dire. La Chine sera à la table et elle devrait respecter la Chine.

Et je pense, encore et encore, nous voyons dans la Chine de Xi Jinping qu'il y a de moins en moins de place pour tout ce qui remet en question cette idée. Et donc, maintenant, nous sommes dans un endroit où un autre groupe de personnes qui contesteraient cette idée est parti. Michael BarbaroSens des médias étrangers? Paul Mozur Oui, ce que le gouvernement chinois veut raconter est une histoire de triomphe.

Ils sont sortis du virus alors que le reste du monde est en état de siège et de verrouillage. Et l'histoire qu'ils veulent raconter est que la raison pour laquelle ils ont réussi à vaincre le virus est la supériorité du système chinois. Ce genre d'autoritarisme éclairé qui est capable de gérer technocratiquement chaque variable et de tout réparer et de faire les choses correctement.

Et quand ils regardent autour du monde, ils peuvent pointer et dire, regarder toutes ces démocraties. Ils souffrent terriblement. Plus de gens meurent.

Plus de gens sont malades. Ils sont en crise et nous avons réussi. Nous avons réussi.

Cela signifie que nous sommes la nouvelle superpuissance. Nous sommes le genre de pays en plein essor et tout le monde doit rendre hommage maintenant. Michael Barbaro Et bien sûr, la seule chose qui pourrait entraver cela - cette version idéalisée de cette histoire, que la Chine a conquis ce virus et en a fait mieux que l'Occident - est un groupe de journalistes occidentaux qui fouinent, trouvant des exemples d'échec, ou trouver la réémergence du virus.

Je veux dire, c'est tout simplement incompatible avec cette histoire.paul mozurExactly.michael barbaroPaul, corrigez-moi si je me trompe.

À ce stade, il y a toujours un ordre vous indiquant que vous devez quitter la Chine. Ce voyage de reportage infructueux a pris fin. Alors, où en êtes-vous dans votre processus d'expulsion? Paul mozurC'est donc en quelque sorte fin mars.

Et le fait est que le virus se propage dans le monde entier et que les pays ferment leurs frontières aux étrangers. Donc, si je veux aller n'importe où en dehors des États-Unis et être dans le même fuseau horaire et continuer à couvrir la Chine, je dois partir plus vite. Et donc je finis par partir quelques jours plus tard, beaucoup plus vite que je ne le pensais.

Et donc j'emballe mes affaires - [INDISTINCT CLATTER] - Je sors par la porte —paul mozurPour un dernier regard. ^[DOOR CLOSING]^ paul mozurJe quitte mon appartement - haut-parleur[SPEAKING MANDARIN]paul mozur - et je me dirige vers l'aéroport pour un dernier vol hors d'un pays qui a retenu mon imagination et qui vient de capter mon attention et qui était tellement incroyablement intéressant qu'il était impossible de partir depuis 15 ans.[plane taking off]paul mozurJe prends l'avion et le laisse pour ce qui sera probablement la dernière fois dans longtemps.

Et je me retrouve quelques heures plus tard - hôtesse de l'air, mesdames et messieurs, nous avons atterri à l'aéroport de Narita. [INAUDIBLE] avec notre décalage horaire entre Shanghai et —paul mozur— au Japon. Et je passe juste avant que les frontières ne se ferment pour les Américains - agent de bord.

Nous avons eu le plaisir de vous servir sur ce vol. Merci d'avoir volé avec [INAUDIBLE], votre vol en Chine —paul mozur— et commencer une quarantaine de deux semaines et une nouvelle vie en dehors de la Chine. Michael barbaroJe veux dire, je ne peux pas imaginer qu'il soit facile ou même vraiment possible de couvrir la Chine depuis l'extérieur de la Chine, non? paul Oui, c'est une autre chose.

Je pense que l'une des choses vraiment importantes d'avoir des journalistes en Chine est que pour toute la propagande et toutes les intimidations, les Chinois veulent toujours parler. Ils adorent raconter des histoires. Ils aiment parler de leurs expériences.

Et l'un de nos meilleurs moyens de découvrir ce qui se passait est d'aller dans des endroits et de parler à des gens ordinaires. Et maintenant, cette avenue est fermée pour nous. Et donc nous allons dépendre des dépôts et des documents gouvernementaux.

Et nous allons juste avoir une image plus vague, une image beaucoup moins précise de ce qui se passe à l'endroit.Michael barbaroRight, à un moment où il semblerait que les yeux et les oreilles des journalistes soient aussi essentiels que jamais. Alors, comment vous sentez-vous à ce sujet? Paul mozurVous savez, il semble que cela ne pourrait pas être pire, car c'est maintenant le moment le plus important et le plus intéressant d'être en Chine, parce que la Chine est aussi puissante et aussi grande qu'elle l'est.

jamais été. Et c'est sur cette voie escarpée de l'autoritarisme. Xi Jinping ne renoncera pas à la manière dont les présidents précédents l'ont fait.

Il continuera de pousser ce triomphalisme. Et où cela va et ce que cela signifie pour le peuple chinois et pour le monde est probablement, selon moi, l'histoire la plus importante. Ne pas pouvoir être là pour voir ça ressemble à une perte irréparable.

Et je me sens, je suppose, reconnaissant pour le temps que j'ai passé là-bas.Michael barbaroPensez-vous, Paul, que quand tout est fini - cette pandémie - et peut-être que la Chine arrive à un point où ce triomphalisme a été atteint, que les choses pourraient revenir à la façon dont ils étaient avant tout cela? Pour les journalistes comme vous et pour les relations entre la Chine et l'Occident? Paul MozurJe pense vraiment que nous avons franchi un point dans les relations américano-chinoises dont il sera difficile de revenir. Je pense que les deux pays ont clairement expliqué leur façon de voir le monde est en désaccord.

[music]Et c'est regrettable, car la seule façon de revenir là où il y a plus de compréhension est d'avoir des échanges et d'avoir des gens sur le terrain, en essayant d'expliquer la Chine aux États-Unis et les États-Unis à la Chine. Michael Barbaro .paul mozur Oui, cela ne se produit pas.

Et je ne vois pas que ça s'améliore de si tôt. Michael BarbaroPaul, merci beaucoup. Je sais que vous ne voulez pas vraiment être dans la position où vous vous trouvez, mais nous vous souhaitons bonne chance.

Paul mozurThanks.michael barbaroNous reviendrons.[music]michael barbaroVoici tout ce que vous devez savoir aujourd'hui.

Les ventes au détail aux États-Unis, qui comprennent les achats dans les magasins et en ligne, ainsi que dans les restaurants et les bars, ont connu leur plus forte baisse mensuelle en trois décennies en mars, les fermetures ayant modifié le comportement des consommateurs. La profondeur de la baisse, près de 9 pour cent, selon le Département du commerce, est importante parce que le commerce de détail représente 1 emploi sur 10 aux États-Unis. Les ventes au détail d’avril pourraient être encore pires, car les fermetures d’État ne se sont intensifiées que depuis mars.

Et - enregistrement archivé (elizabeth warren) Parmi tous les autres candidats avec qui j'ai participé à la primaire démocrate, il n'y a personne avec qui je suis d'accord à 100% au fil des ans. Mais une chose que j'apprécie chez Joe Biden, c'est qu'il vous dira toujours où il en est. Michael Barbaro Dans une vidéo publiée mercredi, Elizabeth Warren est devenue la dernière ancienne rivale à approuver Joe Biden à la présidence, alors que le Parti démocrate se rapproche de sa candidature.

enregistrement archivé (elizabeth warren) Lorsque vous n'êtes pas d'accord, il écoute. Et pas seulement écouter, mais vraiment vous entendre et vous traiter avec respect, peu importe d'où vous venez.Michael barbaro La semaine dernière, Bernie Sanders et l'ancien président Barack Obama ont également approuvé Biden, c'est tout pour le Quotidien.

» Je suis Michael Barbaro, à demain.