Samedi 8 Aout 2020

Mises à jour sur le coronavirus: la Maison Blanche empêche Fauci de prendre la parole au Congrès


michael barbaro Du New York Times, je suis Michael Barbaro. Ceci est «The Daily». Enregistrement archivé 1 Le Michigan a été l'un des États les plus agressifs lorsqu'il s'agit de prendre des mesures pour lutter contre le coronavirus. Enregistrement archivé 2 Interdictions de tous les rassemblements à l'extérieur d'un même ménage, voyages dans des maisons de vacances dans l'État et Utilisation des bateaux à moteur - Michael Barbaro Les restrictions imposées par le Michigan à ses mouvements de citoyens ont été au centre d'un débat national sur la santé publique par rapport à la survie économique. la ville et rester dans leurs maisons d'été. enregistrement archivé (donald trump) N'achetez pas de peinture, n'achetez pas de roses, n'achetez pas - je veux dire, elle a toutes ces choses folles. Michael barbaroAujourd'hui: Une conversation avec le gouverneur qui a ordonné ces restrictions et un manifestant qui proteste. C'est le mercredi 29 avril. Je veux donc commencer par vous demander de vous présenter. Je m'appelle Phillip Campbell et je viens de Jackson County, Michigan, qui est à environ une heure à l'ouest de Détroit et à environ une heure de la capitale de Lansing. michael barbaroEt depuis combien de temps y vivez-vous? phil campbellJe suis ici dans cet endroit particulier depuis cinq ans, mais je suis né et j'ai grandi Michigander toute ma vie.michael barbaroEt avez-vous dit quel âge vous avez? phil campbellOui, 39 J'ai 40 ans en juin. J'avais prévu une grande fête. J'invitais tout le monde que je connais et maintenant je ne sais tout simplement pas ce qui se passe avec ça, alors Michael Barbaro Quand tu dis massif, combien massif? Phil Campbell J'ai invité 1 000 personnes donc, nous allions être - Michael Barbaro[LAUGHS]phil campbellJ'ai cinq acres et j'allais louer Port-a-Johns. Et nous allions camper. Et ça allait être une fête de plusieurs jours, vous savez? Michael Barbaro Il s'avère que vous êtes très populaire aussi.[LAUGHS] Eh bien, je me suis fait beaucoup d'amis au fil des ans.Michael barbaroParlez-moi de ce que vous faites pour vivre.phil campbellJe suis vice-président d'une entreprise de lutte contre les ravageurs et la faune. Nous sommes ceux que vous appelez si vous vous réveillez à 1 h 00 du matin et qu'une chauve-souris vole dans la chambre de votre enfant, et vous avez besoin de quelqu'un pour aller la chercher. Nous monterons sur votre toit et abaisserons le nid du frelon. Nous prendrons soin des souris dans votre sous-sol. Nous ferons ce genre de travail.Michael barbaroMm-hm.phil campbellNous avons environ 30 employés. Je travaille dans l'entreprise depuis environ 10 ans maintenant. Je pense que je suis l'un des employés les plus expérimentés de la région. Nous avons commencé lorsque nous étions au sous-sol de la maison du propriétaire. Et maintenant nous avons un très grand bâtiment industriel avec un dépôt et un magasin. Donc, ça a été cool de voir grandir au fil des ans. Michael Barbaro Alors, comment décririez-vous l'entreprise et son succès? Phil campbell Je veux dire, je pense que nous sommes sur le point de franchir le prochain niveau de croissance. Nous gagnons environ 3 millions de dollars par an.Michael barbaroWow.phil campbellJuste cette année, nous sommes en mesure de fournir pour la première fois des prestations de santé à nos employés. Nous travaillons donc dans ce sens depuis longtemps, essayant d’arriver là où nous avons le type de revenus et la croissance que nous pourrions assumer pour ces coûts, qui ne sont pas négligeables, vous savez? Nous aimons à penser que nous sommes l'une des entreprises ou des industries qui peuvent encore offrir aux vieux Joes réguliers sans études collégiales un moyen de subsistance de la classe moyenne très décent avec des prestations d'assurance, des choses comme ça.Michael barbaroMm-hm.phil campbell ce que j'appellerais simplement des cols bleus, vous savez? Ils aiment chasser, ils pêchent. Ils sortent sur le lac le week-end et boivent de la bière sur leurs pontons et écoutent de la musique. Et juste les vieux habitués, vous savez? Michael BarbaroMm-hm. Et quel genre de vie les gens gagnent-ils généralement? Phil campbellJe veux dire que beaucoup de gens dans notre entreprise s'occupent de leurs familles. Vous savez, ils sont le soutien de famille. Vous savez, un nouveau technicien comme le démarrage pourrait faire 35.michael barbaroMm-hm.phil campbellEt puis un technicien qui est avec nous depuis un certain temps et sait ce qu'il fait, il peut le faire dans les années 50 ou 60. Donc, avec les 30 employés que nous avons, nous nourrissons une centaine de bouches, avec leurs enfants et leurs familles. Nous nous sentons donc responsables du bien-être d'une centaine de personnes.Michael barbaroEt qu'est-ce que le premier verrouillage du Michigan, celui ordonné par le gouverneur Whitmer - qu'est-ce que cela a signifié pour votre entreprise de lutte antiparasitaire? Phil campbell Le texte de l'ordonnance lui-même, il n'a pas fait une exemption pour le contrôle de la faune, le contrôle des parasites. Et nous nous préparions à fermer. Et puis j'ai remarqué qu'il disait pour sa définition des services essentiels, pour plus de précisions, voir ce document du Department of Homeland Security. Et nous avons constaté que nous étions autorisés à rester ouverts.Michael barbaroGot it.phil campbellMais très rapidement après cela, nous avons dû aller chercher quelques personnes après cela, car même si nous étions autorisés à rester ouverts, notre clientèle, beaucoup d'entre eux ne sont pas ''t fonctionne. Donc, si vos clients ne travaillent pas, ils ne dépensent pas d'argent. Et cela n'a pas vraiment d'importance si vous êtes ouvert si toutes les personnes que vous servez ne travaillent pas, vous savez ce que je veux dire? Michael Barbaro. Je ne veux pas trop faire levier, mais si vous apportiez - je pense que vous avez dit près de 3 millions de dollars de revenus par an - avant cela, à quoi cela ressemblait-il une fois le verrouillage en place et les appels des clients phil barbellAu début, c'était une baisse de 50% .michael barbaroWow.phil campbellEncore une fois, c'est pour une entreprise qui a été autorisée à rester ouverte., qui était celui sur lequel tout le monde a commencé à protester. Michael BarbaroDites-moi ce que vous voulez dire.phil campbellOuais, le deuxième ordre de fermeture vient de décroître le premier. C'est celui qui est entré et a fermé des sections particulières de magasins encore ouverts. Donc, comme il est dit, vous ne pouvez pas acheter de produits de peinture, vous ne pouvez pas acheter de produits de jardinage. Parce que ce qui se passait, c'est que les gens pensent, OK, je dois rester à la maison, je pourrais aussi bien travailler sur ma maison, tu sais? Donc beaucoup de ces gens allaient à Home Depot, allaient à n'importe quoi pour s'approvisionner. Et puis le gouverneur a dit, non, vous ne pouvez pas obtenir ce genre de choses. Donc c'était l'ordre qui disait que vous ne pouvez pas sortir seul sur un lac dans votre bateau dans votre lac privé, si le bateau a un moteur. Mais s'il n'a pas de moteur, vous pouvez y aller. Des choses qui semblaient beaucoup plus arbitraires. Celui qui a dit qu'on ne pouvait pas faire venir quelqu'un tondre votre pelouse, même s'ils s'arrêtent dans un camion, ils conduisent la tondeuse à gazon, ils ne vous touchent pas, ils n'entrent pas chez vous. C’est juste un gars qui tond votre pelouse. Vous savez, des choses que les gens ont commencé à penser, comme, l'économie est déjà en chute libre, est-il vraiment nécessaire d'aller aussi loin avec cela? D'après ma propre expérience, si l'économie fait un taudis et que nous ne pouvons pas revenir là où nous étions, nous devons couper leur assurance maladie ou nous allons devoir licencier. Nous allons prendre d'autres mesures pour rester à flot. Je ne sais pas ce que nous allons devoir faire. Je ne veux pas faire d'hypothèse. Je ne veux pas que mes employés écoutent cela et disent: qu'est-ce que vous avez dit qui va se passer? Je ne sais pas, nous allons devoir faire quelque chose. Nous ne pouvons pas subitement subir une baisse de 30 à 50%. C'est énorme. Et si vous bénéficiez d'une réduction de salaire de 50%? Cela affecterait votre vie. Je pense donc à l'effet d'entraînement. Nous prenons une baisse de 30 à 50%. Nos employés plongent. Peut-être qu’ils ne peuvent pas se permettre de payer leurs dettes. Peut-être qu’ils ne peuvent pas se permettre de payer leurs propres hypothèques ou quoi que ce soit. Je ne sais pas. Je n'ai pas évalué la situation financière de chacun de mes employés, mais je suppose que je suis frustré - et je ne veux pas minimiser le risque de Covid-19 ou des personnes qui l'ont eu - mais comme quelqu'un qui est a travaillé pendant 10 ans dans cette entreprise en essayant de le construire, de l'amener là où il est, je suis frustré par l'attitude de certaines personnes que nous pouvons simplement le fermer pendant un certain temps, puis le rallumer quand tout est sûr, et reprenez là où nous nous étions arrêtés. Non, ce n'est pas comme ça que les affaires fonctionnent. Ce n'est certainement pas ainsi que fonctionnent les petites entreprises. Si vous prenez un coup assez gros, il est difficile de s'en remettre, vous savez? Michael Barbaro, donc je suis curieux quand vous entendez parler de la possibilité d'une manifestation publique, une protestation, dans le Michigan, de ces règles de verrouillage? Phil Campbell J'ai vu un événement sur les médias sociaux, je pense, ou j'ai vu des gens en parler - comme, hé, descendons à Lansing et protestons. Donc, le propriétaire et moi - le travail a été lent, alors nous avons dit, hé, nous avons le temps. Rentrons à Lansing jeudi. D'après ce que j'ai compris, nous allions passer par la capitale et klaxonner, fondamentalement. Michael barbaro Et qu'est-ce que cette corne klaxonnée allait signifier? Phil campbell La corne klaxonnée allait signifier comme, nous sommes des travailleurs, et nous voulons le la liberté pour les gens de travailler. Veuillez envisager d'ouvrir les choses un peu plus. La capitale de Lansing, elle est en boucle, donc vous roulez comme un cercle autour de la capitale. J'ai donc pensé que tout le trafic arriverait, nous ferions une sorte de boucle et nous klaxonnerons, puis nous rentrerons chez vous, vous savez? Mais ils attendaient un certain nombre de personnes - je pense que 10 fois plus que prévu. Il nous a donc fallu deux heures pour arriver à Lansing. Nous sommes arrivés à Lansing, puis nous étions juste - Michael, c'était un embouteillage. C’est ça. C'était juste un gros trafic - c'était comme un embouteillage organisé.michael barbaroMais qu'est-ce que ça faisait d'être dans cet embouteillage? Parce que c'est un type particulier d'embouteillage avec des gens partageant les mêmes idées là-bas pour protester contre quelque chose.phil campbellC'était vraiment bien. C'était agréable de ne pas se sentir si seul, parce que j'en avais vraiment marre que les gens des réseaux sociaux me disent que je suis égoïste parce que je ne veux pas que la société que j'ai aidé à bâtir pendant 10 ans s'effondre tout simplement.Michael barbaroQui vous appelle égoïste, faites vous vous sentez comme? phil campbellOh, juste des gens sur les réseaux sociaux, mes amis. Les gens de mon cercle plus large. Vous savez, pas des gens dont je suis nécessairement proche, mais je dirais que j'ai perdu des amis pour ça, honnêtement. Lorsque le gouverneur a fermé l'économie, j'ai dit que cela allait être très dur pour les entreprises et que cela allait être très dur pour nous. Et beaucoup de réponses des gens semblaient être, quoi, voulez-vous que des gens meurent ou quelque chose, vous savez? Et ça a dégénéré en quelque sorte, soit vous voulez que des gens meurent, soit vous détestez mon entreprise et des trucs comme ça. Et j'étais vraiment content, parce que je commençais à me sentir un peu isolé, de voir la solidarité de tant d'autres Michiganders qui étaient également frustrés par la situation. Après, quand je suis rentré à la maison, j'ai vu qu'il y avait beaucoup de gens avec beaucoup de trucs sur Trump, et je pensais en quelque sorte, non, ce n'est pas politique. N'en faites pas une chose politique car il ne s'agit pas que le gouverneur soit un démocrate, une femme ou quelque chose. Parce que je serais allé là-bas si c'était un républicain, tu sais? Il ne s'agissait pas de son affiliation à un parti. J'étais donc frustré - Michael BarbaroQue pensez-vous de la saveur de la protestation? Il semble que vous ne l'ayez pas vu vous-même dans votre voiture, mais comme vous l'avez laissé entendre, il y avait de fortes souches de libertarisme et de conservatisme, et des affiches pro-Trump, ainsi que des gens avec des armes à feu, ainsi que certains, vous savez, des sentiments plus vulgaires et extrêmes. Certaines personnes ont comparé le gouverneur Whitmer à Hitler.phil campbellOh, comme le gouverneur Whitler? [LAUGHS] Oh, je ne sais pas, je pense que c'est juste juvénile. Je veux dire, je pense que c'est assez juvénile dans le discours public quand la seule chose que vous allez faire est de comparer votre adversaire à Hitler. J'aurais aimé que ça ne soit pas tellement anti-Whitmer, parce que ce n'est pas comme le gouverneur Whitmer, la personne, vous savez? J'aimerais que ce soit plus précis et axé sur «laissez-moi travailler», vous savez? Michael barbaroJe me demande où vous vous situez dans le spectre politique. Avez-vous voté pour Trump? Avez-vous voté pour Whitmer? Et comment vos opinions politiques se sont-elles appliquées à cet événement? Phil campbellMes opinions politiques ne se sont pas vraiment appliquées à cet événement. Vous savez, j'aurais été là si c'était un républicain. J'ai voté pour Trump. Je ne pense pas particulièrement qu'il fasse un si bon travail. Je ne suis donc pas un fervent partisan de Trump. Je n'ai pas voté pour Whitmer, mais je n'aimais pas non plus le gars qui courait contre elle. Alors, Michael Barbaro, vous dites que vous ne voyez pas cette crise ou les blocages sous un angle politique? Phil campbell Non, non, pas du tout. Pas du tout. Le petit match entre le président Trump et le gouverneur Whitmer le rend plus politique. Lorsque Trump tweete, «Libérez le Michigan», quand il se réfère à elle comme à cette femme du Michigan, cela met évidemment le gouverneur Whitmer en échec contre le président Trump, qui le politise. Lorsque des rumeurs commencent à apparaître, Biden veut la considérer comme V.P. matériel, qui le politise. J'ai vraiment aimé quand j'y étais que cela ressemblait tout simplement à une expression spontanée de frustration de la classe ouvrière.Michael barbaroPhil, je veux passer en revue ce que votre gouverneur a dit quand elle a commencé ce processus de verrouillage de l'État et essentiellement de mise à distance sociale. Et voici ce qu'elle a dit: "Le seul outil dont nous disposons pour lutter contre le virus en ce moment et pour soutenir notre système de santé est de leur donner l'occasion en achetant du temps." Phil campbellYeah.michael barbaroEt elle a poursuivi en disant: " Sans mesures agressives, plus de personnes tomberont malades, plus de personnes mourront et notre économie souffrira plus longtemps. » Et dans son récit, la maladie se propage si les gens sont là-bas. Si les gens ne sont pas là-bas, la maladie ne se propage pas. Elle fait donc valoir au début que ces sacrifices sont nécessaires pour éviter une surcharge du système. Que pensez-vous de cela? Phil campbellEh bien, nous étions prêts à accepter cela, parce que nous nous attendions tous à cette énorme crise sur tous nos hôpitaux. Nous étions inquiets du manque de lits, de ventilateurs. Mais le fait est que la courbe est maintenant aplatie. Nous avons maintenant des hôpitaux, ils ne sont plus débordés. Donc, ce que nous disons, c'est que tout allait bien, mais maintenant, nous pouvons recommencer à nous ouvrir parce que nous avons aplati la courbe. Même si les infections remontent à ce stade, comme je le concède, si nous commençons à être plus actifs économiquement, il semble très improbable, étant donné tous les hôpitaux vides, qui allaient se retrouver dans un autre béguin où nous n'avons pas assez de lits ou quelque chose comme ça. Michael Barbaro Alors je veux m'assurer de bien comprendre ce que vous dites quand vous parlez de la situation au Michigan. Le Times a des cartes indiquant où se trouve le virus dans chaque état. Et juste pour tirer cela, le Michigan a environ 38000 infections, et il y a eu environ 3300 décès.phil campbellOui, nous sommes le troisième état le plus élevé, je pense.michael barbaroAlors quand vous parlez de vos frustrations avec les différentes phases de ce verrouillage, comment est-ce que vous cadrez avec ces chiffres? phil campbellEh bien, je le concilie parce que je comprends que le verrouillage n'était pas censé être comme, nous allons le verrouiller jusqu'à ce que cela disparaisse. On nous a dit que ce verrouillage visait à répartir ce nombre de cas sur une plus longue période, afin que le système de santé ne soit pas submergé. Je regarde donc le nombre total de décès et d'infections et je dis: OK, cette chose est là pour rester, que cela nous plaise ou non. Les hôpitaux ont la capacité d'accueillir des gens. Il me semble donc que l'objectif a été atteint. L'objectif n'est pas de - Michael Barbaro Il semble que vous disiez que si nous supposons que les mesures prises jusqu'à présent ont aplati la courbe dans une certaine mesure au Michigan, vous êtes prêt à accepter les risques de redémarrage de l'économie, même si cela signifie que la courbe peut monter un peu. Que vous pensez que jusqu'à présent, les mesures prises ont suffisamment fait pour mériter ce genre d'expérimentation avec, essentiellement, le risque de rouvrir.phil campbellJe pense que oui. Et encore une fois, je ne dis pas juste un plein, comme - l'économie n'est pas un interrupteur, vous allumez simplement, tout le monde revient, vous savez? Mais je pense que les gens qui veulent travailler et peuvent travailler de manière à maintenir des protocoles sûrs, je pense qu'ils devraient pouvoir. Parce que le truc, ce que je voudrais que les gens comprennent, c'est que ce n'est pas comme si nous restions à la maison et restions en sécurité, ou que nous attrapions tous le coronavirus et mourions. C’est comme rester à la maison et personne ne travaille a ses propres risques et dangers inhérents et la dévastation qui va venir. Quand je parle de l'économie, je ne dis pas que je m'inquiète pour le marché boursier ou le secteur financier. Je parle de la capacité de la personne moyenne à subvenir à ses besoins et à ceux de sa famille. Nous pourrions donc avoir des résultats négatifs à cause de l'arrêt, pas à cause de Covid - des résultats négatifs qui éclipsent Covid.michael barbaroMm-hm. Donc, nous parlons maintenant le lundi 27 avril. Et cette manifestation a eu lieu il y a environ deux semaines.phil campbellYeah.michael barbaroEt je suis curieux si vous pensez que cette manifestation, qui était l'une des toutes premières manifestations, a eu un impact quelconque ? phil campbell Oui, je pense que oui. Je veux dire, c'est juste une sorte de bleu de skier, mais je pense que cela lui a permis de voir qu'elle n'avait qu'un capital politique limité qu'elle pouvait continuer à mener à bien indéfiniment. Elle a commencé à dire, nous laisserons le service de pelouse à nouveau, nous laisserons diverses choses commencer.Michael barbaroElle a fait reculer encore plus, dans votre esprit, les restrictions problématiques.phil campbellOui. Elle a annulé certaines des restrictions les plus problématiques et elle a commencé à parler de fin de partie, vous savez? À cet égard, je pense que cela a été utile. Je pense que cela a fait passer le message.Michael barbaroNous prévoyons de parler au gouverneur Whitmer et je me demande ce que vous voulez le plus lui communiquer sur ce que vous pensez qu'elle ne comprend peut-être pas, ce qu'elle pourrait ne pas obtenir en ce moment? Phil campbellBien, d'abord, Lui dirais-je, les Américains sont des gens responsables. Nous sommes des gens créatifs. Dites-nous quelles directives de distanciation sociale vous pensez que nous devrions maintenir lorsque nous sommes sur le terrain, et laissez-nous trouver un moyen de le faire. Si vous pensez que nous devons être à six ou sept pieds l'un de l'autre, si vous pensez que nous ne devrions pas avoir plus de six personnes dans une pièce, donnez-nous un paradigme sûr de comportement personnel et laissez-nous travailler dedans. Ne nous enfermez pas et ne dites pas que nous ne pouvons pas subvenir à nos besoins. C’est le droit humain le plus fondamental - c’est d’assurer votre propre bien-être. Laissez-nous trouver un moyen de travailler.[music]michael barbaroBien, Phil, merci beaucoup. Nous apprécions vraiment votre temps.phil campbellOui, merci. J'étais très heureux d'être avec vous aujourd'hui.Michael barbaroNous serons de retour.Hi, là.gretchen whitmerHi.michael barbaroGouverneur Whitmer, c'est Michael Barbaro. Comment allez-vous? Gretchen whitmerJe vais bien. Comment ça va? Michael Barbaro, je vais bien. Où es-tu actuellement? On dirait que ça pourrait être à la maison. Oui, je suis à la résidence du gouverneur dans l'une des chambres. Michael barbaroEst-ce un signe de vous qui dit: "Le Gov"? Gretchen whitmerC'est une bière qui porte mon nom. Alors oui, c'est l'affiche.michael barbaroEt la bière s'appelle The Gov? Gretchen whitmerYep.michael barbaroEst-ce que tout bon? Gretchen whitmerIt est assez bon. C’est une bière indienne pâle. Michael Barbaro[LAUGHS] Alors, gouverneur, au cours des dernières semaines, on a l'impression que beaucoup de gens ont appris votre nom. Mais je sens que beaucoup d'Américains, beaucoup de nos auditeurs ne savent pas grand-chose sur vous, et comment vous êtes devenu le gouverneur du Michigan. Donc en bref, quelle est cette histoire? Gretchen whitmerVous savez, je suis un Michigander de toujours. J'ai vécu ici toute ma vie. J'ai grandi dans une maison avec un père qui était une sorte de républicain, une mère qui était une sorte de démocrate. J'ai décidé de me présenter au poste de gouverneur après avoir passé un certain temps à pratiquer le droit et à enseigner, et j'ai fait un passage en tant que procureur dans ma ville natale. Mais je pense qu'une partie de ma nature, c'est quand je vois un problème, et je ne vois pas les bonnes personnes là-bas pour le résoudre, je veux juste en quelque sorte intervenir et le faire. Le slogan de la campagne était «réparer les fichues routes». Et ce n'est pas parce qu'il a été testé par sondage. C’est ainsi que tout le monde dans l’État parle de sa frustration face à une infrastructure qui n’a pas été correctement entretenue depuis longtemps. Et c'est le rappel quotidien le plus viscéral du gouvernement qui ne réussit pas à faire les fondements. Michael barbaroMm-hm.gretchen whitmer C'était une sorte d'appel à l'action. Et j'ai gagné de près de 10 points après que Donald Trump ait remporté mon État par moins de 11000 voix deux ans auparavant, je pense, parce que nous essayions vraiment de nous rassembler pour obtenir les bons principes.Michael barbaroRight. Il est donc juste de dire que vous ne vous êtes pas présenté dans cette course au poste de gouverneur en tant que personne qui deviendrait une figure polarisante et partisane dans un débat national sur l'avenir de l'économie américaine.gretchen whitmerCorrect. [LAUGHS] Au contraire, je me suis mis en quatre pour ne pas emprunter cette voie. Et donc d'être ici en ce moment, au milieu d'une pandémie mondiale, pour essayer de rassembler les gens - où les choses se sont tellement polarisées que je pense que beaucoup de gens diraient qu'ils n'auraient jamais pu prédire, si ils étaient honnêtes - c'est un peu surréaliste.Michael barbaroParlons donc comment cela s'est produit, comment vous en êtes arrivé à ce point où il y a tellement de polarisation dans votre prise de décision. Alors que la pandémie se déroule, assez tôt, vous commencez à imposer des restrictions sur le mouvement des résidents du Michigan et ce qui ressemble à une version assez standard d'un lockdown.gretchen whitmerOui.michael barbaro un peu différent, non? Interdire les voyages dans les résidences secondaires, interdire la navigation à moteur, limiter le type de magasins de produits non essentiels qui peuvent vendre. Et gouverneur, que pensiez-vous de cette deuxième vague de restrictions? Gretchen whitmer Donc ce que nous savions à l'époque, c'était que Covid-19 ravageait le sud-est du Michigan. Michael barbaroMm-hmgretchen whitmer notre population - 10e plus grande population, mais le troisième plus grand nombre de cas positifs et le nombre de décès. Nous savons également que Covid-19 ne reconnaît pas les limites d'un comté. Que c'est une maladie hautement transmissible. Il y a des études qui vous diront que Covid-19 peut rester actif et communicable pendant 72 heures sur une surface en acier inoxydable. Et alors que le temps commence à se réchauffer ici dans le Michigan, nous savons que les gens veulent se diriger vers le nord et aller au lac.michael barbaroMm-hm.gretchen whitmer L'un des lacs - nous avons beaucoup de beaux lacs d'eau douce. Et plus il y a de gens sur la route, plus Covid-19 sera répandu dans une station-service. J'invoquais souvent le visuel de cette pompe à essence. Donc, vous pensez à toutes les infirmières, médecins et personnes qui doivent toucher cette pompe à essence parce qu’ils sortent pour faire des courses ou pour aller chercher des médicaments. Plus il y a de gens sur la route, plus Covid-19 est susceptible de se propager à d'autres parties de l'État également. Et c'est pourquoi ces restrictions avaient du sens.Michael barbaro Donc, votre pensée était, fermons tout ce qui pourrait contribuer à la propagation, et assurons-nous que les gens dans les régions les plus peuplées du Michigan ne finissent pas par l'exporter essentiellement vers des régions moins peuplées de l'État, où les activités de plein air sont concentrées. Et faisons cela même si cela peut sembler un peu extrême. Gretchen whitmer Arrêtons ce qui n'est pas une activité vitale. C'était le processus de réflexion pour expliquer pourquoi nous sommes devenus plus agressifs que certains autres États. Michael Barbaro Donc, vous pensez que ces mesures de la deuxième vague étaient le bon choix? Gretchen whitmer Je le fais. étaient au courant d'eux parce que vous êtes à Lansing. Les manifestants sont venus beaucoup par conception. Avez-vous sympathisé avec les manifestants, qui ont dit qu'ils trouvaient ces restrictions trop lourdes, injustes, - dans leur esprit - antidémocratiques? Gretchen whitmerJe dirai cela. Je respecte le droit des gens à ne pas être d'accord avec moi. Je fais. Et je défendrai le droit de quiconque de dire ce qu’il veut dire. Leur capacité et leur droit à le faire est absolument quelque chose que j'ai beaucoup de respect pour .Michael barbaroHm.gretchen whitmer Le fait est que la congrégation est la plus grande menace pour contenir Covid-19. Parce que lorsque les gens viennent de toutes les différentes parties de l'État, rassemblez-vous, n'observez pas C.D.C. les meilleures pratiques, puis revenir à toutes les parties de l'État, c'est précisément ce que nous espérons éviter en termes de transmission et de croissance continues dans d'autres parties du Michigan.michael barbaroMm-hm.gretchen whitmerMais quand vous regardez ces protestations, il y avait une variété de différents groupes politiques qui se sont réunis. Il y avait une sensation de rallye. C'était juste devant le bureau. J'ai vu, j'en ai regardé un peu. Les gens étaient ouverts avec des fusils automatiques. Il y a eu des manifestations, des manifestations anti-choix. Ils arborent des drapeaux confédérés et le symbolisme nazi, et je pense que la rhétorique est très partisane. Il s'agissait plus d'une déclaration politique que d'une déclaration des sacrifices que j'ai demandé aux gens de faire. Michael Barbaro Eh bien, hier, gouverneur, j'ai parlé avec un homme qui était à cette manifestation. Il est resté dans sa voiture. Son nom était Phil Campbell. Il gère une sorte d'entreprise de taille moyenne qui, selon lui, souffre actuellement de ces restrictions. Et il a dit qu'il n'était pas arrivé en tant que partisan. Qu'il serait allé à Lansing et aurait protesté si vous étiez démocrate ou républicain. Et dans son esprit, la fermeture crée ses propres coûts de santé et de sécurité, non? Il dit que ses employés pourraient bientôt perdre leur assurance maladie parce que l’entreprise souffre tellement qu’ils ne peuvent pas se permettre de la fournir plus longtemps. Je veux dire, que dites-vous à quelqu'un comme ça - qui dit que ce n'est pas de la politique, ce n'est pas de vous être démocrate, ce n'est pas du Tea Party? Il s'agit d'une vue que ce n'est tout simplement pas juste? Gretchen whitmer La réalité est, une activité non restreinte aurait fait de ce qui était une période difficile une catastrophe qui aurait pris beaucoup plus de temps pour commencer à se réengager à partir de Michael BarbaroMm-hm.gretchen whitmerWhat notre modélisation nous a dit, nous aurions 220 000 personnes qui devraient être hospitalisées cette semaine. Nous avons 3 000 personnes hospitalisées. Ça a marché. Et la grande majorité des gens font leur part et font la bonne chose. Cela n'a pas été facile, mais ils se sont intensifiés pour le faire. Et nous avons sauvé des vies dans le processus.Michael barbaroCe monsieur avec qui j'ai parlé, Phil, le manifestant, son message ultime - et il vous a été adressé en tant que gouverneur - est, faites-nous confiance. Commençons à retourner au travail non pas comme un pansement arraché, mais progressivement. Et faites-nous confiance pour pouvoir travailler et suivre les directives de distanciation sociale. Et je pense que sa question serait la suivante: faites-vous confiance aux Michiganders pour le faire? Gretchen whitmerJe suis tellement inspiré par ce que les gens de cet État ont fait dans cette crise. Ils se sont intensifiés. Ils ont fait des sacrifices. J'ai une foi et une confiance incroyables dans le peuple de l'État. Mais nous avons le devoir de nous assurer que nous obtenons ce droit.Michael barbaroMm-hm.gretchen whitmerEt il doit être guidé par les meilleurs experts médicaux ainsi que par les chefs d'entreprise. Et c’est pour cela que nous travaillons. J'ai un conseil de chefs d'entreprise et de chefs de file médicaux qui nous aident à déterminer comment commencer à relancer notre économie d'une manière qui évite une deuxième vague. Parce que Phil et moi sommes d'accord sur la rapidité avec laquelle cela devrait être fait ou non, je pense que nous pouvons tous les deux convenir - je l'espère - qu'aucun de nous ne voudra jamais recommencer. Vous savez, dans les États qui bougent, certains diraient trop vite, l'un des problèmes auxquels sont confrontées les petites entreprises est que le public n'est pas convaincu qu'il est sûr de se réengager. Et ils ont donc levé les protections pour les petites entreprises pendant que vous êtes en crise. Et pourtant, le public ne sort pas pour fréquenter. Et cela pourrait être encore pire pour les petites entreprises. Nous voulons donc bien faire les choses. Et cela signifie travailler avec le milieu des affaires et la santé publique. Et remonter le cadran ensemble pour que nous n'ayons pas à le retourner. Michael barbaroBien, parlons de la façon dont vous vous débrouillez bien quand il s'agit de la réouverture et de la façon dont vous y pensez. Je veux dire, y a-t-il un ensemble de données que vous regardez? Y a-t-il un ensemble de mesures que vous surveillez? Et je suis curieux - et je suis sûr que beaucoup de gens du Michigan le sont aussi - quelle est la ou les choses qui déclenchent la réouverture? Gretchen whitmer Alors nous avons commencé à nous réengager. Nous cherchons, bien sûr, des moyennes mobiles sur les hospitalisations. Nous examinons notre capacité à accélérer les tests. Nous devons construire en ce qui concerne le traçage, de sorte que si quelqu'un est positif pour Covid-19, nous sommes en mesure de retracer tous ses contacts et de l'empêcher de se propager. J'ajouterais également que nous, dans le Michigan, évaluons différents secteurs de notre économie pour le risque, en posant des questions comme, est le travail effectué dans une région de notre état qui a été dévastée par Covid-19, ou une région qui n'a pas été touchée par Covid- 19? Michael barbaroRight.gretchen whitmerLe type de travail exige-t-il que plusieurs personnes utilisent les mêmes instruments ou machines? Le travail est-il effectué à l'intérieur ou à l'extérieur? Cela fait une différence.Michael barbaroMm-hm. Bon, je pense que l'un des exemples que Phil a donnés concernait cette idée: y a-t-il un travail qui peut être fait - qui semble fondamentalement plus sûr par nature - que ceux-ci pourraient revenir bientôt? Gretchen whitmer Vous utilisez donc le mot «ressent. " Se sent plus en sécurité michael barbaro[LAUGHS]gretchen whitmerEt je pense que c'est intéressant, parce que ce que je veux m'assurer, c'est aller avec des données, et faire en sorte que pendant que nous nous réengagions, nous mesurions continuellement. Je sais que Phil ne veut pas être de retour dans un ordre de séjour à la maison en août et I.Michael BarbaroMm-hm.gretchen Whitmer non plus, et je veux donc que cela soit bon pour lui, pour ses employés - paysage, entretien des pelouses, c'est-à-dire déjà autorisé. C'était dans notre première vague que j'ai annoncée vendredi. Dans ce prochain, nous pourrions avoir de la construction - c'est souvent dans de grands espaces à l'extérieur avec P.P.E. et les protocoles nécessaires. That could be a lower risk one that we can mitigate the risk further through protocols around face masks, or separators between workers who can’t be six feet apart but can have plexiglass separators, for instance. And so all of these are pieces to starting to turn the dial up and what it looks like in waves.michael barbaroYou know, we started by talking to you about the fact that when you first ran for governor, it was as somebody literally talking about fixing the roads and fixing infrastructure in Michigan. And through these actions that you’ve taken in response to the pandemic, you have become a national figure, a national Democratic figure, right? You’re, whether you wanted to or not, sparring with the president. And whether it’s fairly or unfairly, you’re now seen through a partisan lens, as a partisan figure. Are you comfortable now in that role?gretchen whitmerNo ! [LAUGHS] I’m not. I mean, you know, I was thrown into the national spotlight being criticized or attacked by the President of the United States. I didn’t ask for that. I did not like it. I didn’t sleep —michael barbaroReally?gretchen whitmer— frankly, because I was worried that this would preclude my ability to get the help that I need for Michigan.michael barbaroHm. You fear that you might actually suffer some kind of retribution that might make it harder to get through this pandemic?gretchen whitmerYeah. And I think that that was a legitimate fear with some of the statements that have been made.michael barbaroBy the president?gretchen whitmerYeah. That if you’re not nice, you might not get the help you need. And so I’ve bent over backwards to try to smooth that over, not throwing a punch back. I would hate for anyone in Michigan to not have the help they need because I’m not popular with the president for some reason.michael barbaroDo you worry that with the divided state of this country, some of your constituents will come away from this pandemic seeing your actions as partisan no matter what happens and no matter what your intentions?gretchen whitmerI think that’s the unfortunate reality that we live with. I do think, though, that when we have gotten through this when we look back on it, that we’re going to be comfortable in the fact that the decisions that were made save lives.michael barbaroMm-hm.gretchen whitmerThe hard thing about public health is when you do it well, you never know how many lives would have been lost otherwise.michael barbaroMm-hm.gretchen whitmerBut we can see it when you look at the curves where we were headed, and where we are today, that there’s no question lives were saved. There’s no question that these actions made a difference. And that’s what centered everything that we’ve done.michael barbaroHm.gretchen whitmerNot the partisan stuff, not the fear of that, but the determination to do everything in our power to save lives and to keep our health care system working so that it’s there when we all need it.michael barbaroWell, Governor Whitmer, I want to thank you very much for your time. And I hope you’re getting a little more sleep now.gretchen whitmer[LAUGHS] No, but I’ll sleep sometime. Thank you.michael barbaroThank you. We appreciate it.We’ll be right back.Here’s what else you need to know today. On Tuesday, the number of confirmed cases of the coronavirus in the United States reached 1 million, meaning that roughly one in every 330 Americans has tested positive for the virus. But The Times reports that the actual number of infections is even higher since thousands of Americans have never been tested because of a shortage of testing supplies. And —archived recording (nancy pelosi)We had intended to come back next week. It has been previously scheduled. But once the Capitol physician told us that it was not a proper for us to do that in the interest of not only members and staff, but the custodians, the people who maintain the Capitol, the press who cover us, the staff of the actual legislative chamber, there was no choice for us but to say we will put this off.michael barbaroThe House of Representatives has canceled plans to call lawmakers back into session after members complained that returning to Washington would pose an unnecessary health risk and set a bad example for the country. The Senate, however, is expected to reconvene in Washington on Monday.Finally.archived recording[JETS FLYING]michael barbaroIn New York, jets from the Air Force Thunderbirds and the Navy Blue Angels flew over the city on Tuesday in a tribute to medical workers and first responders involved in fighting the pandemic.archived recording[JETS FLYING]michael barbaroThe Jets soared over the East River as well as the Hudson and were cheered on by New Yorkers, who ventured outside to observe them flying over.